[SICILE] GERBINI AIRFIELD

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[SICILE] GERBINI AIRFIELD

Message par Feldgendarmerie le Mer 7 Juil - 12:53

Petite réflexion sur la suite. Vu les effectifs et la dispo restreinte coté axe je propose de poursuivre de façon plus scénarisée. En clair on garde les mécanismes d'xp, et récup, et on programme un enchaînement au coup par coup, comme pour la dernière partie. Idem pour les renforts.

Voici ce que j'ai en tête de façon très aproximative:

A l'ouest on zappe le secteur Troïna (par ailleurs déjà joué)
A l'est, l'axe s'est replié sur Augusta et la ligne de défense à flanc de l'Etna
Au centre cf. ci dessus. Enjeu: les alliés doivent prendre l'aérodrome pour disposer gratuitement de l'option "supériorité aérienne" pour le reste de la campagne

..sur ce: renforts

Reprise en septembre avec le retour de Peppone et Gelbenaugen (Phase IV?)

-Assaut de la ligne de l'Etna sur un scénario "fortifications" en x1,5 ou 2 (selon les effectifs allemands restants)
-Combat urbain à Augusta: scénario simple pour deux joueurs
-Débarquement pour contourner la ligne de défense: scénario simple pour deux joueurs

le scénario "fortifications" serait joué en priorité. Les 2 autres selon la disponiblilité ou non d'un joueur

Il faudrait trouver quelque chose pour la tenue ou non des défenseurs dans ces 3 secteurs influe sur une dernière partie en nombre à Messine. A ce propos ça serait pas mal que quelqu'un voit avec la team 40K pour fixer une date en même temps que leur prochaine partie Apocalypse....en précisant bien cette fois que la salle du haut est indispensable Rolling Eyes

Après quoi on pourra on pourra toujours franchir le détroit avec une autre grosse partie sur la base du débarquement à Salerne (projet déjà dans les cartons), en guise de démarrage d'un second opus Italien aux modalités à définir, sinon que l'xp de nos troupes seraient conservées.


Question













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Re: [SICILE] GERBINI AIRFIELD

Message par Fluccini le Jeu 8 Juil - 22:38

Ca me convient. Et a priori, Nadriand a réussi à déboucher l'Oeil Jaune pour le 23...

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Re: [SICILE] GERBINI AIRFIELD

Message par Feldgendarmerie le Ven 9 Juil - 11:53

Bonne nouvelle! Very Happy
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Re: [SICILE] GERBINI AIRFIELD

Message par Nadrianko le Ven 9 Juil - 12:00

Ca reste a confirmer.
Et si Quentin le peut, on peut se faire un 2 contre 2 non ?

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Re: [SICILE] GERBINI AIRFIELD

Message par Feldgendarmerie le Ven 9 Juil - 13:38

C'est lui qui voit...si oui, Gernot ne pourra pas aligner des effectifs présents sur le Simeto.
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Re: [SICILE] GERBINI AIRFIELD

Message par Feldgendarmerie le Ven 9 Juil - 14:16



A titre d'inspiration:

http://www.51hd.co.uk/history/sicily/gerbini

Pas d'échelle ni de légende, mais en gros:

Couvert et village au centre gauche, voix ferrée axe SO / NO séparant le village des installations de la base plus en retrait. Couverts au nord des pistes sur l'axe installation / coin NE.
Route S/N menant au village, route E/O en base de départ alliée.
Fossé antichar barrant la zone E/O et servant de limite de base alliée.



Les alliés attaquent de nuit depuis le fossé antichar sur 2 axes (Gerbini + Installation), avec intervention blindée de flanc Est (au delà du fossé) . Bien que les installations soient prises, les alliés sont repoussés de Gerbini par une violente contre-attaque...entrainant le replis général dans le fossé anti-char.les installations. Monty jette l'éponge

Si ça vous convient de mettre un parfum d'historicité en respectant les grandes lignes du champ de bataille, et aux vues du résumé de l'action, je préconise un scénario "contre-attaque" avec si elles ne figurent pas dans la règle les options "attaque à l'aube" et "débordement" pour les alliés.

Pour les OB, tout ce qui n'était pas sur le Simeto, peut être engagé.


Dernière édition par Sicilia Nostra le Sam 10 Juil - 13:37, édité 1 fois
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Re: [SICILE] GERBINI AIRFIELD

Message par Nadrianko le Sam 10 Juil - 11:57

Laurent m'a confirmé pour le 23 juillet.

Reste a voir si le Flush et le Gernot sont d'accord pour faire du 2 contre 2.

Puis sur le scénario et le nombre de point.

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Re: [SICILE] GERBINI AIRFIELD

Message par Fluccini le Sam 10 Juil - 12:36

Moi, ça me va, mais que reste t il à Gernot?

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Re: [SICILE] GERBINI AIRFIELD

Message par Feldgendarmerie le Sam 10 Juil - 13:36

Oui, il faut que Gernot et Gelbenaugen mettent leurs OB à jour.
Donc si vous jouez le scénario proposé, il sufit de doubler le formatage "contre-attaque" en rajoutant es options "attaque à l'aube" et "débordement" pour les attaquants. Le fossé antichar devrait couper le champ de bataille à environ 20/30cm du bord allié.

Coté défenseur, il faut remplacer l'option "débordement" par "positions préparées". Gelbenaugen dirigera les opérations, Gernot étant dans son bunker devant le pont de Primosole.

Coté effectif, avec 1 Cie de PzGr, 2 PZIII, et 1 pak 38, Gernot a de quoi participer à hauteur de 800 pts.
Sachant que le soutient de corps peut monter à 600 pts, et que Gelbenaugen a de quoi combler sur son OB, le tout avec la possibilité de monter des fortifs sur le budget....c'est jouable.

Mais vous pouvez vous accorder pour jouer en 2250 pts, ne serait-ce que pour garantir une issue de la partie dans la soirée.
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Re: [SICILE] GERBINI AIRFIELD

Message par Fluccini le Sam 10 Juil - 14:50

oui, ça m'intéresserait de ne pas faire une partie jusqu'à point d'heure...

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Re: [SICILE] GERBINI AIRFIELD

Message par Nadrianko le Sam 10 Juil - 16:37

Le Gernot est OK.
Donc reste plus qu'a se décider sur le format.

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Re: [SICILE] GERBINI AIRFIELD

Message par Feldgendarmerie le Sam 10 Juil - 20:00

coté format, je pense qu'il serait de bon ton de laisser la main à l'axe, et en particulier à Gernot.
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Re: [SICILE] GERBINI AIRFIELD

Message par Fluccini le Dim 11 Juil - 10:10

juste qqs questions...
"les alliés attaquent depuis un fossé antichar"... certes, mais comment comprendre?
icelui est il aussi large que la table?
est à dire que les alliés ne peuvent attaquer avec leurs blindés que sur le côté est, en débordement?
Ont ils la possibilité de combler l'obstacle?
Le fossé, s'il est efficace comme un "obstacle antichar", est il payé par le teuton, à 10 pts les 5 cm(!!!)?

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Re: [SICILE] GERBINI AIRFIELD

Message par Nadrianko le Dim 11 Juil - 10:46

A priori, vu que les anglais de la 51e ont utilisé des Carriers, je pense que le fossé avait des passages en plus de la route.

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Re: [SICILE] GERBINI AIRFIELD

Message par Major Gernot le Dim 11 Juil - 11:09

Moi je vous suis, pour le format de points faites en focntion du temps dont vous disposez.

POur mon ob je n'ai pas fait les jets, mais vu que ce sont mes autres troupes qui joueront cela n'a pas d'importance.
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Re: [SICILE] GERBINI AIRFIELD

Message par Feldgendarmerie le Dim 11 Juil - 16:21

Le fossé antichar traverse la carte sur la largeur complète. Pour les Carrier, c'est étrange que ce genre d'engin arrive a passer là ou un tank ne passe pas, le principe étant que le fossé soit assez large est abrupte pour empêcher qu'un véhicule puisse le franchir...donc a fortiori un petit véhicule. J'imagine que les UC ont donc été utilisés surtout dans la phase d'approche pour conquérir le carrefour au sud du fossé qui était l'objectif préliminaire.

Pour les passages je pense qu'on peut en inclure 2: l'intersection route/fossé à l'ouest, et l'intersection voie ferrée/fossé à l'est.
Il faudrait aussi voir si la voie ferrée est en remblais ou non. Il faut que je relise le passage ou sont décrites quelques difficulté pour les chars alliés à orienter leurs tirs.

Ce genre d'obstacle est traité dans les 2 premiers paragraphes du chapitre 6.6, page N°43. J'ajoute juste bien que ça tombe sous le sens que l'infanterie n'est pas visible dans le fossé. Du pour, du contre, et non inclus dans le budget ni des uns ni des autres.

Sur ce que j'ai lu de l'action, le débordement des Sherman vient de l'est en effet. C'est un bonus tactique qu'il faut limiter à ce coté là je pense, car de l'autre coté ça permet de débouler instantanément dans le coeur défensif du dispositif.

Les objectis alliés sont le hameau (C/D) et les installations/gare (A/B), soit excentrés par rapport au formatage habituel.


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Re: [SICILE] GERBINI AIRFIELD

Message par Nadrianko le Lun 12 Juil - 18:56

En regardant bien, c'est pas évident que le fossé traverse la carte.
Mais une chose est sure déjà, il y a l'accès via la route a gauche et le rail à droite.

Sinon je vous conseil de regarder sur Google earth, c'est sympa de voir comment c'est maintenant. Et on s'aperçoit alors qu'il y a un tout petit ruisseau sans incidence entre la route et la gare. Et donc qu'ils n'ont pu creuser partout un fossé. Je gage qu'il débute du sud et qu'il s'arrête vers le rail.

Et je me demandais ou était aussi l'aérodrome, car on y voit que des vignes et des champs. Et j'ai lu tout à l'heure qu'ils se servaient justement des champs en guise d'aérodrome.


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Re: [SICILE] GERBINI AIRFIELD

Message par Feldgendarmerie le Mar 13 Juil - 0:27

si on regarde bien la flêche rouge qui retrace le parcours des chars on voit en effet que le fossé repart à 90° vers le sud, mais à la périphérie de la zone d'opération. Après à vous de voir, je pensais qu'une option débordement était plus avantageuse pour les alliés qu'un point de franchissement supplémentaire...le tour étant joué par un recentrage de la carte.

Les installations ne sont pas clairement visibles, mais décrites comme étant dans les 2 zone citées. La piste elle, est clairement dessinée sur la carte, les chars empruntant le Taxiway qui passe au sud.
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Re: [SICILE] GERBINI AIRFIELD

Message par Feldgendarmerie le Jeu 22 Juil - 22:06

Scénario contre attaque en 10 tours.
Table de 2,20m par 1,20m.

Objectif :
1 point pour la gare, le carrefour, le dépôt de carburant et Gerbini, ainsi
qu'un point par compagnie ennemi qui déroute.

Force :
Attaquant : 2200 points, dont au moins 500 points arrivant en renfort au tour 3.
Défenseur : 2200 points, dont au moins 500 points arrivant en renfort au tour 3
et 5.

Chaque joueur doit au moins avoir une compagnie d'infanterie (même réduite). Le
reste se fait dans le respect édicté par la règle concernant chaque joueur.

Option tactique :
Attaquant : attaque à l'aube et une option parmi : débordement venant de l'est,
désorganisation, infiltration, panique, supériorité aérienne.
Défenseur : position préparée.

La carte :
La digue anti char (en marron) se place de 5 à 10 cm sur la table. Une brèche
peut être faite par sections de génie des joueurs alliées soit sous la forme de
fascine soit en ayant effectuée une brèche. Les hommes dans la digue ne peuvent
faire feu vers la plaine, sauf à 1 endroit + 1 par section du génie, ce qui fait
que la digue devient tranchée.

Le ruisseau n'est qu'une simple gêne au mouvement, exceptée que les véhicules à
roues peuvent s'enliser. Tous les autres véhicules ainsi que l'infanterie ont
juste un malus de 5cm au mouvement.

Vert : vignes (verger), haies.
Jaune : champs cultivés.
noir : route.
gris : voie ferré (sans remblais) et aérodrome.


Y'a juste un truc qui cloche:

Si le fossé antichar disparait à droite de la route, l'option "débordement" ne se justifie plus...puisqu'elle était proposée pour compenser la gène du fossé. Là le plan est assez large pour que la route historique des chars puisse être suivie. Dans ces circonstances cette option devrait être supprimée. A noter que le scénario standart c'est le défenseur qui a cette option, zappée ici par soucis d'historicité. La suppression d'un coté + le rajout de l'autre coté alors que rien n'entrave une avance frontale (au moins sur les ailes) risque d'énormément déséquilibrer la partie, et ce d'autant plus que les objectifs sont plus avancés que dans un scénario standart. De même la panique me paraît inappropriée au contexte.


Je propose de remplacer les options comme suit:

Option tactique :
Attaquant : attaque à l'aube et une option parmi : désorganisation, surprise, supériorité aérienne.
Défenseur : position préparée.


avec une alternative:

Option tactique :
Attaquant : attaque à l'aube et une option parmi : débordement par l'est, désorganisation, surprise, supériorité aérienne.
Défenseur : position préparée + embuscade

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Re: [SICILE] GERBINI AIRFIELD

Message par Feldgendarmerie le Jeu 22 Juil - 22:20

le position préparée: (1D6+4 éléments) x 1,5 arrondi par défaut.
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Re: [SICILE] GERBINI AIRFIELD

Message par Major Gernot le Ven 23 Juil - 0:09

Je trouve que c'est bien comme ça.

Je reste sur l'idée initiale du scenar on arrivera à s'en sortir sans probleme Vonnie, l'oeil jaune ne peut pas tout rater Wink
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Re: [SICILE] GERBINI AIRFIELD

Message par Feldgendarmerie le Ven 23 Juil - 10:08

Au moins que les alliés vous accordent l'option embuscade en sus si ils choisissent le débordement.
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Re: [SICILE] GERBINI AIRFIELD

Message par Fluccini le Ven 23 Juil - 14:50

autant rester sur :
Option tactique :
Attaquant : attaque à l'aube et une option parmi : désorganisation, surprise, supériorité aérienne.
Défenseur : position préparée.

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Re: [SICILE] GERBINI AIRFIELD

Message par Feldgendarmerie le Ven 23 Juil - 15:21

...ça me parait honnête. Ne pas oublier d'ajuster la position préparée.
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Re: [SICILE] GERBINI AIRFIELD

Message par Major Gernot le Sam 24 Juil - 16:23

Finalement on fini sur l'idée d'un match nul et je m'excuse encore pour mon erreur au niveau des 500 points de renforts c'etait vraiment pas dans mes attentions.
Au final ce fut un engagement ou gerbini tombe mais la gare et le depot tiennent.

A qui la faute me demanderez-vous : à gelben augen qui malgré des jets scandaleusement elevés, n'a pas tenu le village et a dérouté face à seulement 2/3 de l'armée ennemie tssstssss.

Perso je le retrograderais mais bon.

Malgré tout je me suis quand meme amusé et vivement la prochaine.

Niveau scenar: l'idée etait bonne mais finalement cette tranchée foireuse n'aura pas servi, et je pense que le scenar contre attaque toute bete aurait été suffisant (ce qui ne retire rien à ma misunderstanding du scenar) mais bon je comprends la volonté de coller au max à l'histoire. Meme si je pense que gelbini n'est qu'un détail de la sicile Wink

PS : L'oeil jaune a essayé de me perdre en voiture, mais j'aurai un cadeau pour lui la semaine prochaine.
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