[Migros] Koursk 1943 - Ete/automne 2011

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[Migros] Koursk 1943 - Ete/automne 2011

Message par Nadrianko le Jeu 4 Nov - 22:56

Ah les plaines de russie et une bonne bataille de chars, le pied quoi !

Voici les préparatifs d'un plan B, pour une prochaine grosse journée en week end. Je précise que comme il ne s'agit que d'un plan B, il n'y a pas encore de date de définie.
Que les joueurs qui souhaitent y participer se manifestent et indiquent au passage leur matos (juillet 1943).

Troupes de l'axe : Allemagne, Italie, Hongrie, Slovaquie, Roumanie et autre mineurs du front russe de Koursk.

Troupes soviétiques : ben du russes en masse^^.


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Re: [Migros] Koursk 1943 - Ete/automne 2011

Message par Fedorovitch le Ven 5 Nov - 12:14

même liste que pour normandie 44...du gris et beaucoup de matériel largement obsolète...jusqu'à peinture du matos adéquat.
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Re: [Migros] Koursk 1943 - Ete/automne 2011

Message par Fluccini le Ven 5 Nov - 19:51

euh... plein!
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Re: [Migros] Koursk 1943 - Ete/automne 2011

Message par Nadrianko le Lun 7 Mar - 16:16

Axe :
2 compagnies de para + 1 pak 36 + 1 obusier 75mm + HMG et LF, PzK et mortier
1 compagnie réduite de para + HMG, LF, PzK et mortier
2 Pak 40
1 Kubelwagen

3 SDKFZ 251 AA
1 SDKFZ 37mm
1 SDKFZ Stuka

5 Pz IV J
3 Panther
2 Tigres
1 Elephant

En peinture :
1 canon 88
1 compagnie d'infanterie + HMG, PzK et mortier
2 Stug


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Re: [Migros] Koursk 1943 - Ete/automne 2011

Message par Von Schledyr le Lun 7 Mar - 21:22

- 2 Compagnies de PanzerGrenadier
(+ 3 HMG + Mortier 81mm + 2 Panzerschreck)
- 1 Section de Pionniers
(+ 1 Lance-Flammes)
- 3 StuG III G
- 1 StuG 42
- 2 Panther
- 3 Tigres
- 1 Nashorn
- 2 Wespe
- 9 Sdkfz 251 AA
- 1 Sdkfz Lance-Flammes
- 2 Pak 40

Etat des lieux de ce que je suis en mesure d'aligner pour le moment (beaucoup encore à peindre mais laisser moi 2 / 3 mois et je sors la totalité)
J'suis en "Mode Übba Motivé" et je vais vraiment aller vite pour peindre ce que j'ai je pense. Le plus difficile est de conserver un bon rythme.
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Re: [Migros] Koursk 1943 - Ete/automne 2011

Message par von Friedrich le Mar 8 Mar - 0:16

Grenadiers et autres très démodés (pantalons gris)

1 x observateur
1 x section éclaireur à pied
6 x groupes de combat
3 x groupes chefs de section
2 x groupes commandant d'unité
1 x HMG
4 x MMG
2 x mortiers 50mm
2 x PSK

Panzergrenadier démodés (mais tout feldgrau)

6 x groupes de combat
3 x groupes chefs de section
2 x groupes commandant d'unité
1 x section de pionniers
2 x lance flamme
2 x HMG
2 x PSK
2 x mortiers de 81

Fallschirmjäger démodés (knochensack vert)

1 x section de pionniers
8 x groupes de combat
4 x groupes chefs de section
2 x groupes commandant d'unité
3 x HMG
2 x mortiers de 81mm
2 x lance flamme
2 x PSK
1 x LG 42 105mm

soit 1 cie de grenadier, 1 cie de Pz Grenadier, 1 cie de FJ, 1 cie réduite de FJ, 1 section de reco, 1 section de pionniers...avec tout leur matos. Cie de grenadier et Cie de PzGrenadier formables chacune en 2 cie réduites avec soutient si absorption des section de pionniers et de reco.

NB: sauf erreur et à vérifier mais a priori pas de FJ à Kursk, ni même de grenadiers, toutes les grandes unités engagés étant blindées donc SCHNELLE TRUPPEN only!

Et vraiment pour dépanner because PanzerGrau:

2 x Pz VI
2 x Pz IV F2
3 x Pz IV E/F1
3 x Pz III 50mm

2 x Marder
2 x Stug III D
1 x SiG I

1 x Sd 222
2 x Sd 231
1 x Sd 231

2 x Sd 250
1 x Sd 251 mtr 81
1 x Sd 251 LF
1 x Sd 251 37mm

1 x Sd 7/1
2 x Horch

2 x Pak36
2 x Pak38
2 x Pak40
2 x LeIG
1 x Flak36

A la louche de mémoire en magasin à peindre alignable en 43

2 Pz VI
2 Pz V
3 Pz IV H
2 Pz III N
1 Pz III LF

2 StuG III G
1 StuH 42
2 Marder
2 Nashorn
1 Hummel

1 sd 251 75mm
1 sd 251 LF
1 sd 251 Mtr81
3 sd 250
1 sd 7/1

2 Pak40
2 Pak43
1 flak36

1 x Cie lourde Pionnier/Pzgrenadier

----------------------------------------------------------
pour mémoire ...1944/45

1 Pz VIB
2 Jagdpanther
2 Hetzer

1 x Cie Volksgrenadier
1 x Volksturm
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Re: [Migros] Koursk 1943 - Ete/automne 2011

Message par Fluccini le Mar 8 Mar - 0:47

4 KV8
7 T34 76
3 T34 85
2 SU 76
2 SU 85
10 SUARTS
3 BA 10
3 T26
2 KV2 (OK, PLUS EN 43!)
3 SCOUTS CARS
4 KATYUCHAS
4 76 AT
2 76 OB
4 45 AT
2 57 AT
3 MORTIERS DE 82
2 37 AA
2 CAMIONS AA MG

2 (LA 2EME BIENTOT!) CIES REG
3 CIES DE FUSILLIERS MARINS
2 CIES DE COSAQUES
2 (LA 2EME BIENTOT!) GROUPES DE PARTISANS
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Re: [Migros] Koursk 1943 - Ete/automne 2011

Message par von Friedrich le Ven 11 Mar - 11:06

Sylvain, tu prends les manettes de ce projet?
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Re: [Migros] Koursk 1943 - Ete/automne 2011

Message par Nadrianko le Ven 11 Mar - 11:52

Ca peut se faire.
On part sur une projet 1 jour, 1943 Russie, disons dans la grande bataille dite de Koursk sans plus de précision (ou sud de Leningrad^^).

Connait on les effectifs russes de Laurent et JB ?

@Flush, KVII noté dans l'OB de Koursk dans le supplément front de l'est
@Friedrisch, Pz IV F1et F2 noté dans l'OB de Koursk dans le supplément front de l'est, tu vois que c'est pas démodé cheers

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Re: [Migros] Koursk 1943 - Ete/automne 2011

Message par Gelben Augen le Ven 11 Mar - 12:48

Pour Koursk, budgetairement parlant si vous voulez faire une bataille de char il va falloir revoir des trucs car sinon c'est pas la peine de la jouer, vu que j'ai du matos des deux nations je sais laquelle choisir Very Happy .
Je vais faire une liste de mon matos prochainement.
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Re: [Migros] Koursk 1943 - Ete/automne 2011

Message par von Friedrich le Ven 11 Mar - 14:10

Si tu penses au équipages conscrits, en 1943 on peut peut-être s'en passer. Pour le reste on t'écoute Very Happy
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Re: [Migros] Koursk 1943 - Ete/automne 2011

Message par Gelben Augen le Ven 11 Mar - 15:54

En fait je pense surtout qu'un T34 à 170 points ne fait pas le poids (en raison du -1 de russe qui n'est budgétise qu'à 5pts ? et qui ne reflète pas l'avantage numérique du soviétique) face à un Pz IV F2 à 150 points. Statistiquement il n'y a pas de soucis le soviétique perd.
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Re: [Migros] Koursk 1943 - Ete/automne 2011

Message par von Friedrich le Ven 11 Mar - 16:39

Donc si on compare au Pz IV F2 qui est en quelque sorte l'étalon de la 2ème Guerre mondiale:

le T34 76 B-C a:

-1 pour toucher (russe)
+ 1 de blindage latéral/arrière
+ 10 cm de mouvement
+ 1 relance à 50% sur enlisement (tout terrain)

En duel face à face en plaine c'est clair que ses avantages ne sont pas payants. En même temps comme ça les 20pts de plus ne me paraissent pas abhérents même si c'est clair que ses avantages sont plus difficiles à exploiter que celui du PzVI

Tu joueras allemand? Wink ..moi j'ai bien envie de jouer du T34 justement, même à 170 pts!
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Re: [Migros] Koursk 1943 - Ete/automne 2011

Message par Sergeant Mimo le Ven 11 Mar - 18:22

C'est parce que l'oeil jaune est jaloux que j'ai pété un tigre avec un T-34 pendant qu'il se faisait latter ses chars par 3 péquenots surgit des bois Very Happy

C'est pas une histoire de budget, mais de talent Wink
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Re: [Migros] Koursk 1943 - Ete/automne 2011

Message par Von Schledyr le Sam 12 Mar - 11:19

Sergeant Mimo a écrit:C'est pas une histoire de budget, mais de talent Wink
Et ben voilà, tu as tout compris, tu pourrais jouer Allemands Razz

Sur une Bataille de Chars, la vitesse supérieure du T34 est très importante. Elle permet un contournement des lignes de front et tout le monde sait que les attaques de flanc / arrière font très très mal...
KV1 de face et T34 en Section de contournement... Ça doit bien faire mal... Même avec un budget un poil plus élevé.
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Re: [Migros] Koursk 1943 - Ete/automne 2011

Message par Gelben Augen le Sam 12 Mar - 16:48

Je vais argumenter un peu mon post d'hier.
Pour moi Bataille de char à Koursk c'est du Prokhorovka like, or sur les quelques photos que je connais (mais je suis loin d'être un spécialiste) ça ne m'a pas l'air d'être un terrain boisé donc à mon sens pas mal de tirs de face, si on regarde les tirs pour toucher il n'y a pas photo et pour la destruction le pzIV F2 (que j'ai pris car c'est le char de 1943 étant le plus proche du T34) est généralement meilleur.

[img][/img]

Pour moi le T34 est en dessous du PzIV F2, son « tout terrain » n'est pas exploitable sur un Prokhorovka like et sa rapidité pas vraiment non plus.

@Von Schledyr : on a l'équivalence en point de 2 x T34-76 et 1 PzIV F2 + 1 Tigre I (version fiable), ceci est juste 5 pts plus cher que 1 T34-76 + 1 KV1C moi je ne parierais pas sur les russes dans ce genre de confrontation. Je sais le stratège hors normes Sergeant Pipo peut réussir à gagner dans ces conditions à cause de son c.. bordé de nouilles (c'est sûrement pour cela qu'il fait en outre de si bonnes pizza, l'animal).

Donc je pense que 170 pts pour un T34-76 vétéran c'est trop cher mais je conçois que votre avis soit différent.

Pour la bataille de Koursk peu m'importe le camps que je jouerai dès l'instant où l'intendance du midi est bonne.


Dernière édition par Gelben Augen le Sam 12 Mar - 20:10, édité 2 fois
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Re: [Migros] Koursk 1943 - Ete/automne 2011

Message par von Friedrich le Sam 12 Mar - 19:43

C'est sûr que le budget du T34 est hors contexte...et dans ce cas peut-être 5 pts de trop mais bon.
Gageons que le mitoneur des réjouissances sur ce thème tiendra compte de ces éclaircissements qui sont plus budgétaires qu'autre chose. Parce que que entre 5% ou 7%, pour moi c'est tout pareil, je rate à tous les coups ^^
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Re: [Migros] Koursk 1943 - Ete/automne 2011

Message par Nadrianko le Sam 12 Mar - 20:58

Côté budget, le Sherman est pire que le T34. La taille grande c'est vraiment une horreur, et l'équipement gadget pas forcément utile (fumigène, MG AA).

De toute façon pour 1943, et pour régler une partie du problème, a moins que les russes insistent, les équipages russes sont vétéran et plus conscrit.

Sinon, voici comment je compte procéder. Il me faut un à 2 joueurs par camp pour faire office de général en chef et de second. Sur le saillant d'Orel (nord de Koursk), avec une petite carte ci dessous, ils bougeront des points de budget BK, quelque chose de super sommaire.



Puis lors de contact, les joueurs feront des batailles. En fonction des batailles gagnées ou perdues, cela procurera des petits avantages pour la grosse baston. (Avantage en terrain, tactique, renfort arrivant plus ou moins vite etc, j'ai pas trop décidé encore).

Ca permet de faire au bout de 2-3 combats d'arriver a quelque chose de positif pour la grosse bataille. L'idéal étant bien sur d'avoir dès maintenant 1-2 joueurs minimum par camp pour faire les batailles. Sachant que plus il y aura de monde, mieux c'est.

Voila l'idée de départ, alors que chaque camp se distingue. Et si vous avez une idée de votre formation/division, je suis preneur.

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Re: [Migros] Koursk 1943 - Ete/automne 2011

Message par Von Schledyr le Sam 12 Mar - 21:25

J'veux bien être le Generaloberst côté Axe Smile
Qui m'accompagne dans le commandement?

Colonel Nadriand a écrit:Côté budget, le Sherman est pire que le T34. La taille grande c'est vraiment une horreur, et l'équipement gadget pas forcément utile (fumigène, MG AA).
Sinon, dans le même genre, les Schürzen qui servent à que dalle aussi... Razz
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Re: [Migros] Koursk 1943 - Ete/automne 2011

Message par Fluccini le Sam 12 Mar - 21:40

vi, mais tu n'es pas obligé de les prendre!
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Re: [Migros] Koursk 1943 - Ete/automne 2011

Message par Gelben Augen le Sam 12 Mar - 23:10

Les schurtzen permettent tout de même d'avoir un char opérationnel plutôt qu'immobilisé et évacué, certes cela ne marche que 50 % mais ça peut servir, surement un peu plus que la zimmerit !
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Re: [Migros] Koursk 1943 - Ete/automne 2011

Message par Von Schledyr le Sam 12 Mar - 23:20

Les Schürzen ne fonctionnent que contre les Tirs d'Immobilisation (action spécifique).
Si un tir AC obtient un score de pénétration de blindage permettant une immobilisation, les Schürzen n'interviennent pas pour "sauver" le Tank...

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Re: [Migros] Koursk 1943 - Ete/automne 2011

Message par von Friedrich le Dim 13 Mar - 0:40

Je suis partant pour participer aux manoeuves préliminaires, peu importe le camp ou la position hiérarchique, sachant qu'il y a Friedenko qui se cache aussi derrière von Friedrich.
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Re: [Migros] Koursk 1943 - Ete/automne 2011

Message par Gelben Augen le Dim 13 Mar - 10:44

@ Von Schledyr : Effectivement dans ce cas ce n'est pas terrible, je ne savais pas que les schurzen savaient faire la différence entre un obus normal et un obus d'immobilisation. Smile
Apparament le débat sur les schurtzen fait rage là : http://www.blitzkrieg.fr/forum/viewtopic.php?t=1990&postdays=0&postorder=asc&start=0
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Re: [Migros] Koursk 1943 - Ete/automne 2011

Message par Nadrianko le Dim 13 Mar - 22:44

Je vais tacher de mettre ca en route, mais il faudrait un peu dégager l'horizon. Histoire de savoir qui peut faire les combats d'avant grosse partie.

Axe :
Celedyr
Nadriand

Russe :
Friedrichko
Flushenko

A voir :
Jehan
Oeil jaune
Pépé
Mimo
Johnito
Slyvore
Secu54

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