[italie 1943] le matos et les troupes de l'axe

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[italie 1943] le matos et les troupes de l'axe

Message par Fedorovitch le Mer 13 Avr - 13:59

Pz IV H:
Production à partir d'avril 43....possible qu'il y en ai en septembre même si ce n'est surement pas la majorité.

StuG III G:
Production à partir d'avril 42..pose des schürzen sur tous les fronts à partir de mai 43....cf. ci dessus.

Pak 43
J'ai pas trouvé d'info scratch

Nashhorn
J'ai lu à plusieurs endroit qu'il n'y en avait pas avant Anzio, avec la venue des unités lourdes de Russie. Mais j'ai aussi lu

Tigres
Cf. Nashorn, pas avant Anzio

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Re: [italie 1943] le matos et les troupes de l'axe

Message par Von Schledyr le Mer 13 Avr - 20:26

Quid des Panther? On est pas loin de Koursk et des prermiers essais; du coup possible d'en avoir en Italie ou pas?
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Re: [italie 1943] le matos et les troupes de l'axe

Message par Nadrianko le Mer 13 Avr - 20:45

Panthers arriveront en renfort (gratos)

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Re: [italie 1943] le matos et les troupes de l'axe

Message par Fluccini le Mer 13 Avr - 20:47

j'équiperai mes Free French de M8 scott... na!
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Re: [italie 1943] le matos et les troupes de l'axe

Message par Fedorovitch le Mer 13 Avr - 21:01

les Panther arrivent en Italie vers novembre/décembre, quelque chose dans ce goût là.
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Re: [italie 1943] le matos et les troupes de l'axe

Message par Feldgendarmerie le Lun 18 Avr - 2:16

J'ai fait une recherche assez approfondie en croisant pas ma de ressources sur l'état et l'articulation des forces de l'axe en Italie entre Salerne et Anzio.
Déjà il apparait qu'en effet les allemands envigeaient la possibilité d'un débarquement entre Otrante et Rome. Donc je bat ma coulpe pour ce qui est de la possibilité de débarquer jusque dans le Latium...mais pas en Adriatique Razz

Mi-novembre il y a un évènement majeur au niveau de l'OKH car le Führer est jusque là tiraillé entre les influence de Kesselring qui prône une défense frontale au Sud, et Rommel qui prône un abandon de cette zone dans la crainte d'une opération amphibie pour tourner le défense. La bonne tenue du plan de Kesselring à cette date fait qu'il l'emporte et arrache le commandement total du front Italien. L'avenir donnera raison aux deux puisque les alliés tenteront bien de déborder la ligne Gustave, mais ne parviendront pas à couper le retraite vers une nouvelle ligne de défense plus au nord.

Donc globalement et en simplifiant un poil:

- des forces engagées au sud (10° armée) dès le début de la camapgne
- des forces en réserve en italie centrale (14°armée) qui intervient progressivement en renforcement de la 10° armée (certaines divisions, SS principalement sont bien présentes mais ne sont pas engagées sur la période)
- des forces relativement proches (10 jours, le temps de concentrer les forces) qui interviendront en cas de menace grave (Anzio): sud de la france / Italie du nord / Balkans
- des forces plus éloignées (20 jours, le temps de concentrer les forces) non prévues initialement sur ce front et qui sont en cours de reformation/ rééquipement depuis octobre/novembre en allemagne et qui seront détournées sur le front Italien dans le même cas que ci dessus.

* SPzAbt 508: 45 Tigres
* SJgPzAbt 653 (1 seule compagnie): 11 Elephants
* SJgPzAbt 525: 40? Nashhorn
* StPzAbt 216: 40? Brummbär
* I. PR4: 76 Panther
* 2 régiments de PzGrenadier

...et un régiment d'infanterie d'opérette spécialisé dans la démonstration d'opérations d'assaut (mais qui ne l'a jamais fait en vrai^^): le Like a Star @ heaven Berlin-Spandau-Infantry-Lehr-Regiment Like a Star @ heaven (ça sonne comme le nom d'une compagniede cirque!)... contribution personnel du Führer au front Italien.

IL N'Y A DONC PAS DE PANTHER EN ITALIE AVANT ANZIO!!!..

Concernant ces formations de fauves "déroutés", sachant qu'ils sont en cours de reformation à partir d'octobre/novembre 43, on pourrait considérer qu'ils sont partiellement disponibles de façon progressive à compter de novembre/décembre 1943, et pleinement à partir de janvier 1944.

IL FAUDRA AUSSI QUE L'ABRITRE DETERMINE LES CONDITIONS SOUS LESQUELLES CE BEAU MATERIEL POURRA ETRE DEROUTE, L'ACCORD PERSONNEL DU FÜHRER SEMBLANT DE MISE! ON NE DEPOUILLE PAS LE FRONT RUSSE A LA LEGERE!

Pour le reste des blindés j'ai compté les bataillons suivants présents et/ou engagés... dans les grandes lignes:

4 stug dont au moins 1 de Stug G (200?)
3 PIV (150?)
2 PIII (100?)
...et 7 Pz III lance Flamme au sein de la 16° PD

Pour la liste des divisions appartenant aux différents groupes listés je donnerai le détail plus tard, mais il y a du changement dans l'air du coté de l'Axe au magasin d'habillement. Par exemple la LSSAH n'a fait qu'un séjour de 2 mois de vacances (le temps de commettre quelques massacres sur les populations civiles) avant de repartir pour le front Russe.
C'est sans regret qu'on se passera d'elle!

Voilà j'espère que ça aidera l'abritre dans la conduite de la campagne.
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Re: [italie 1943] le matos et les troupes de l'axe

Message par Feldgendarmerie le Lun 18 Avr - 13:54

Forces disponibles en Italie sur la période. Je compte les formations non engagées mais bien présente depuis le début et au delà d'Anzio.

Blindés et Panzergrenadier (les PzGr ont 1 à 2 bataillons de char et 4 à 9 bataillons de PzGr. Les Pz ont 2 bataillons de char et 4 bataillons de PzGr)

16. Pz
26. Pz
HG.Pz
3. PzGr
15. PzGr
16. SS PzGr
29. PzGr
90. PzGr

Parachutistes (9 batailons par divisions)

1. FJ
4. FJ

Grenadiers (9 batailons par division)

65. ID
71. ID
74. ID
92. ID
94. ID
114. LD
162. (Tk) ID
305. ID
334. ID
362. ID

+ 5. GebirgsJäger disponible en décembre 1943

En rentrant dans le détail j'arrive grosso modo à cette proportions de troupes:
8 x PanzerGrenadier ( dont 1 SS)
10 x Grenadier ( dont 1 Turk - vétérans "choc"? )
2 x Fallschirmjäger
1 x Gebirgsjäger (dispo en décembre)

Réserves disponibles en Italie par catégorie. Exprimés en % des troupes disponible disponibles en Italie en début de campagne, ce qui peut servir pour évaluer les renforts possibles:

Blindés: 30%
Panzergrenadier: 45%
Grenadier: 60%
Fallschirmjäger: 50%

Forces disponibles en cas de crise grave:

* 1 régiment RSI (Bataillons "Folgore" et "barbarigo") - d'Italie 0 à 5 jours
* L'équivalent de 1 division de Grenadiers moto ( 1027 Gr Rgt + 1028 Gr Rgt + BerlinSpandauGrenadierLehr Rgt) - d'allemagne 10 à 20 jours
* 114. Jäger division - des Balkans 10 à 20 jours
* 715. ID - du sud de france 5 à 10 jours
* S.PzAbt. 508 + I.4 PzRgt 4 - de france 10 à 20 jours
* St.PzAbt. 216 + S.JgPzAbt 525 + 1.SJgPzAbt 653 - d'allemagne - 10 à 20 jours

En terme de réserve de campagne comme ci dessus ça donne (en % des troupes disponibles en italie en début de campagne):

PanzerGrenadier: 0%
Fallschirmjäger: 0%
Grenadiers: 40% ..dont le Berlin-Spandau Zirkus (10%..vétérans hésitants?)
Forces italiennes reconstitués à la mode allemande: 5% (vétérans fanatiques?)
Blindés: 30% - ( dont 20% Nashhorn - 20% Tiger I - 20% Brumbär - 35 % Panther - 5% Elephant )


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Re: [italie 1943] le matos et les troupes de l'axe

Message par Nadrianko le Lun 25 Avr - 22:32

Je suis surpris pour les Panthers. J'ai lu en plusieurs occasions que les allemands en avaient au mois de novembre.

Peut être en avait il mais pas d'engager ?

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Re: [italie 1943] le matos et les troupes de l'axe

Message par Fedorovitch le Mar 26 Avr - 20:16

La seule explication possible serait que la LSSAH en soit équipé. Mais elle n'est en effet pas engagée et ne fait que passer 2 ou 3 mois de vacance dans la nord de l'Itlaie avant de repartir sur le front Est.
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Re: [italie 1943] le matos et les troupes de l'axe

Message par Von Schledyr le Mar 26 Avr - 21:19

C'est aussi ce qui semble à la fois le plus logique et plausible, les Compagnies SS ont été les premières approvisionnées en matériel récent / neuf.

Les Panthers sortant à peine des usines, ils sont les premiers servis.

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Re: [italie 1943] le matos et les troupes de l'axe

Message par Fedorovitch le Jeu 28 Avr - 1:51

Oui à cette époque le 1er Bataillon de char de chaque division blindée était censée se convertir sur Panther...peu de doute que la SS ait été servie en prem's
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Re: [italie 1943] le matos et les troupes de l'axe

Message par Fedorovitch le Jeu 28 Avr - 1:52

Sur une suggestion de von Spatten...du gros boulon Maus: Robert et Leopold, allias "Anzio Annie" et "Anzio Express"

http://html2.free.fr/canons/k5.htm



L'utilisation de deux K5 avait également été décidée pour appuyer la campagne de Tunisie. Les canons furent envoyés en Italie mais l'offensive se termina avant que les canons ne soient embarqués. Les canons restèrent stationnés prés de Milan en Italie. Ils furent utilisés pour bombarder la tête de pont qu'avaient établi les Américains en débarquant sur la côte à Arizio et Nettuno au sud de Rome pour encercler la ligne de fortification Gustav barrant l'Italie. Les deux pièces stationnées dans le secteur d'Anzio pilonnèrent à tour de rôle les Américains qui baptisèrent le canon Anzio Annie croyant avoir affaire à une seule pièce.
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Re: [italie 1943] le matos et les troupes de l'axe

Message par Sergeant Mimo le Jeu 28 Avr - 10:40

Va falloir un sacré parapluie quand ils vont faire pleuvoir leur cargaison d'obus Sad
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Re: [italie 1943] le matos et les troupes de l'axe

Message par Nadrianko le Jeu 28 Avr - 12:42

Je propose de mettre Annie en option axe, mais utilisable seulement sur les régions ou le rail passe.

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Re: [italie 1943] le matos et les troupes de l'axe

Message par Nadrianko le Jeu 28 Avr - 20:33

Je réfléchi à un système de renfort en fonction de la satisfaction du petit moustachu hystérique. L'idée étant de perdre des points de victoire qd on fait appel a des renforts...et le petit bavarois il n'aime pas ca.
En associant le tout avec une date butoir pour les alliés en prévision du débarquement en Normandie.
Et précision : il semble donc que les matériels type Panthers, Tigres, Nashron, burmbar ne soient donc pas remplaçables.

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Re: [italie 1943] le matos et les troupes de l'axe

Message par Fedorovitch le Sam 30 Avr - 11:59

ça me paraît être une bonne idée qui reflète bien les enjeux stratégiques de la campagne d'Italie.

A ce titre pour les allemands la pertes de point pourrait ne s'appliquer qu'aux unités destinées au front Est.
Historiquement, les grosses bestioles déroutées sur Anzio, et les unités maintenues en Italie à la demande expresse de Kesselring, soit principalement la 29 PzGr.

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Re: [italie 1943] le matos et les troupes de l'axe

Message par Nadrianko le Sam 30 Avr - 22:58

Voila donc le fruit de ma réflexion sur les Points de victoire et la satisfaction du fufu.

Rappel un tour fait 5 jours. Il y aura donc 6 tours par mois. On débute le 1er septembre 1943, et on fini au plus tard le 1er septembre 1944.

PV :
20 ports
7 aéroports
27 (dont Rome et Naples)
12 Regio di callabrio, Tarente, Bari, Foggia, Salerne, Naples, Rome, Livourne,
10 Rome
3 Naples
10 routes d’Allemagne (à définir par avance par l’axe, 2 routes possibles, chacune à 5 pv).
Total : 89

Troupes supplémentaires alliés -2
Troupes supplémentaires axe dépend de la satisfaction du führer.
Pour les alliés :
- juin -3
- juillet -5
- août -10

Au 1er septembre, le camp qui a le plus de point gagne la campagne.
Notes : Les batailles sont prises en compte dans la satisfaction du fufu.

Satisfaction du führer :
Le petit à la moustache ridicule pique des crises de gamins suivant les informations qu'il obtient. Ceci entraîne un gain de troupes ou une perte suivant le déroulement de la campagne.
Les éléments à prendre en compte sont :
- attaque par les allemands-1
- perte de troupe importante +1 (au moins 30 % des forces engagées)
- victoire/défaite +/-1 (si combat important)
- Destruction de division +/-2
- Mussolini est de retour -1
- perte ou reprise d'objectifs stratégiques +/-1
- renfort du front russe +2

Ainsi le bavarois est content quand le résultat s'approche de 0, sur un tableau de 0 à 9.
Quand l'axe veut faire appel aux formations suivantes qui sont censées se diriger vers le front russe, cela fait perdre en point de victoire la moitié arrondi au supérieur de la satisfaction du führer.
La satisfaction débute à 5 pour la campagne.
Ex : la satisfaction est 5, et les allemands font appel à une division de 4 panthers. Cela leur fait perdre 3pv.

Reste plus qu'a éditer la liste des renforts dans chaque camps.

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Re: [italie 1943] le matos et les troupes de l'axe

Message par Fedorovitch le Mar 3 Mai - 10:27

Juste un point de vue personnel:

Rappel un tour fait 5 jours. Il y aura donc 6 tours par mois. On débute le 1er septembre 1943, et on fini au plus tard le 1er septembre 1944.

Je trouvais l'échelle de 1 tour/jour plus sympa:

- conforme aux capacités de déplacement des troupes sur la carte et aussi à l'échelle des combats
- septembre 44..c'est loin!!!... Je préferait jouer la campagne en gardant une plus grande unité de temps et de conditions. Mars 44 m'aurait paru approprié...D'autant que de juin à septembre il y a d'autres chats à fouetter: Normandie, Pays bas, Lorraine....

Les deux remarques sont complémentaires Wink
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Message par Nadrianko le Mar 3 Mai - 11:17

Les unités aux combats n'avancent que rarement de leur pleine capacité de mouvement. Il ne le font qu'en route sécurisé. Et cela implique aussi qu'il faut prévoir les heures de ravitaillement, les déplacements des flottes (USS FLuhnington) et des flottilles de débarquements.

Le 1/1 en gros alourdi pleinement sans apporter un plus. On peut éventuellement la descendre pour 3j (mais ça implique qu'il faut que je refasse mon superbe calendrier de pin-up ^^).

Pour les conditions de victoire il est préférable pour les alliés d'aller chercher la victoire avant mai. Sinon elle risque d'être pour l'Axe. Ca veut dire aussi en gardant le tour a 5j que les alliés n'auront pas à trainer sur certaine zone.

Je note aussi que du 1er septembre 1943 au 1er juin 1944, ca fait 54 tours de campagne. Si on arrive a se faire 1 tour de jeu toutes les 2 semaines IRL, ca fait une campagne qui dure 2 ans...pas sur que tout le monde tienne. Wink

Qu'en pense tout le peuple ?

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Message par Von Schledyr le Mar 3 Mai - 13:30

Easy Mode de tenir 2 ans !!!

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Re: [italie 1943] le matos et les troupes de l'axe

Message par Fedorovitch le Mar 3 Mai - 14:10

J'ai rien contre sur le principe, mais dans la réalité je trouve ça trop long. D'expérience des 2 campagnes précédentes, ça a tendance a sérieusement s'essoufler au delà des 6 premiers mois. Une années, plus ou moins grosse ma paraîtrait plus sage...soit en se projetant vaguement dans l'avenir, un horizon vers l'été/automne 2012.

Et de mon coté j'aimerais lancer une campagne antique multirègle pour la saison 2013/2014 ^^ ..avec en ligne de mire en juin 2014 un BIG ONE "Overlord" qui ouvrirait une campagne Blitzkrieg Normandie 44...à la lumière ce qui aura été rodé en Italie.

Or je trouve préférable de faire un break entre l'Italie et la Normandie coté campagne BK (France 40? saison 2013/2014?) pour plus de variété de thème et s'aiguiser les crocs!
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Re: [italie 1943] le matos et les troupes de l'axe

Message par Nadrianko le Mar 3 Mai - 15:24

C'est bien ce que je pense, et allonger la durée des tours ne sera que pire.

Il existe cependant une autre possibilité :
Prévoir plusieurs tours à l'avance les ordres, entre 2 à 3 tours. C'est jouable et permet de réduire le temps de la campagne. Sachant que les 1ers tours seront surement laborieux pour tous.

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Re: [italie 1943] le matos et les troupes de l'axe

Message par Feldgendarmerie le Jeu 12 Mai - 16:05

je pense quand même qu'il ne faudrait pas voir au delà de la prise de Rome et/ou mars 44.
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Re: [italie 1943] le matos et les troupes de l'axe

Message par Nadrianko le Jeu 12 Mai - 18:31

Euh mise a part la longueur de la campagne, y a quoi qui bloque ?

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Re: [italie 1943] le matos et les troupes de l'axe

Message par Von Pepper le Jeu 12 Mai - 22:25

Salut Sylvain,
si possible, as-tu toute l'informacion en Word (ou similaire Cool Cool ) pour me l'envoyer par mail? Car je suis perdu sur le forum ...
Cordialement
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